Футболисты, которые лазали по деревьям и воровали яблоки, против футболистов, которые скроллят рилзы. Главный тренер сборной России Валерий Карпин считает, что современным игрокам не достаёт главного — смекалки, усердия и спартанского характера, который закалялся на асфальтовых коробках.
Мы договаривались об этом интервью до того, как вы приняли решение уйти из «Динамо». Понятно, что к разговору о поколениях это не имеет отношения, и всё же не могу не спросить: про возможность такого ухода многие писали и рассуждали, но это решение всё равно показалось каким-то скорым и внезапным. Как будто вы приняли его на эмоциях после неудачи сборной в игре с Чили. Что произошло?
Я понимал, на что иду, когда совмещал (должности главного тренера сборной России и «Динамо», — Прим. ред.). Понял и то, где предел. Дальше пошёл без совмещения. Это не была история одного дня. Просто совпало по времени, и поэтому кажется резким. Добавить мне нечего, давайте говорить о поколениях.
Давайте. В чём фундаментальное отличие футболиста вашего поколения и сегодняшних — 20-летних, например?
Возможность выбора. Сейчас ты можешь решить, чем заниматься. У нас не было никаких отвлекающих факторов. Сейчас их много. Даже слишком. Начиная от телефона и заканчивая плейстейшеном.
Мы же свободное время проводили на улице. Шли гонять мяч — а больше было заняться просто нечем. И я даже не про тренировки. В любых подвижных играх, активностях мы набирались ловкости, выносливости, развивали смекалку.
Но с тех пор изменился не только футбол, а вся жизнь. Ребята приезжают, тренируются — и всё, домой.
Чего из-за этого они лишаются? Концентрации на работе, усердия?
Конечно. Смотрят ютуб, тикток — в общем, усаживаются перед экраном. Это лишает возможности развиваться так, как развивались мы.
А за счёт чего вы развивались?
Условно, лазали по деревьям и воровали яблоки. Даже это что-то дало! Требовалась ловкость — а она в спорте необходима.
Да, небольшой процент игроков сфокусирован только на футболе, ничего им больше не надо. Но я говорю про общую массу. Нас же ничего не отвлекало от спорта. После школы делал уроки, шёл на тренировку, гонял мяч на улице, бегал, прыгал. Если не футбол или баскетбол — лапта, прятки, пятнашки. Ещё свинцовые такие хрени были, собирали их и на пробки бросали. Даже это — игра на точность. А что ещё в советское время такого могло быть? От спорта ничто не отвлекало.
Лучше, чтобы телефонов не было?
С точки зрения саморазвития — да. Возьмём 90-е годы, я уже играю за «Спартак». Чем я могу после тренировки заняться? На массаж сходить, допустим. Худший вариант — покурить. А сейчас и не курит никто из футболистов! Сейчас все первым делом берут телефон в руки.
Раньше снимали стресс сигаретами или алкоголем, сейчас — рилзами. Вы бы посоветовали поступать, как вы?
Боже упаси! Но любому человеку, не только футболисту, полезно снизить время у экрана. Например, чтобы хорошо заснуть, и чтобы сон был качественным. И да — считаю, сейчас футболисты порой больше сконцентрированы на рилзах, чем на своём деле. Рилзы тут точно не помогают.
Ещё пример. Сейчас есть переводчики в телефоне. Замечательно. Но это тебя вообще не заставляет задуматься над тем, чтобы понять человека. Приехал ты в другую страну играть — и онлайн-переводчика тебе достаточно: общаешься через него. Даже базового набора слов тебе учить не надо. Зачем себя утруждать?
В моё время, допустим, захотел ты узнать, кто такой — опять же, утрирую — Пётр Первый. Надо было приложить усилия. Пойти в библиотеку, взять энциклопедию, что-то прочитать. Сейчас ты взял телефон, вбил, загуглил — и тебе всё вылезло. Даже задумываться не надо ни о чём. Ноль усилий. И я ведь не говорю, что все телефоны надо взорвать и всем записаться в библиотеки. Это данность. Она такая и в России, и в Испании, и в других странах.
Да, в Испании сейчас так же распространены телефоны — но футбол там сильнее. Почему?
Тут дело в другом. Если у тебя выбор из ста игроков — даже с телефонами — ты из них выберешь двадцать лучших. Как в Испании. А если у тебя их всего двадцать, то и выбирать и не приходится. Конкуренция совсем разная.
Вы продукт советской футбольной школы. В чём она была сильнее нынешней, с точки зрения методики тренировок?
Какие методики в Нарве в 1980-е (Карпин родился в Нарве Эстонской ССР, — Прим. ред.)? Не только у меня, у всех моих сверстников были тренеры-энтузиасты — они приходили в футбол не для того чтобы что-то заработать. Я в то время вообще не понимал, что такое деньги. И тренеры — я это чувствовал — возились с нами, искали нам автобусы, возили на турниры именно потому, что им это нравилось.
В российском футболе конкуренция стала с годами ниже?
В том-то и дело, что нет. Осталась плюс-минус такой же. Другое дело, что возможностей сейчас больше. Улучшилась инфраструктура. И не только в Москве — практически в любом городе есть искусственные поля. У нас не было ничего, от слова совсем!
При этом клубы и сборная добивались большего.
Потому и добивались, что приходилось терпеть. Играть на асфальте, на гарюхе, в грязи — и расти, преодолевая это всё. Кому это нравилось? Никому. Понятно, что лучше играть на качественном поле. Но сейчас ребёнок не преодолевает никаких сложностей. Наоборот, находится почти в идеальных условиях. Возьмём любой город, не только Москву. Как, по-вашему, дети добираются в академию на тренировки?
Родители отвозят на машине.
Вот и всё. Отвезли тебя, в академии ты что-то поделал, потом тебя точно так же забрали домой. «Ой, давай сумочку тебе понесу, садись в машинку, поехали». Где преодоление себя?
Родители тем самым говорят сыну: «Мы всё для тебя делаем — а ты работай, думай о футболе». Вы считаете, комфорта стоит давать наоборот меньше?
Возможно. Слышали такое словосочетание — «спартанские условия»?
Конечно.
Замечательно, когда тебя отвозят. Я первый, кто так делает со своими детьми. Но возможно, в будущем это им помешает — с точки зрения характера. И да, наверное, и в Испании так же подвозят.
Повторю: не призываю всё вернуть как раньше. Но раньше просто не было столько машин у народа. У моей семьи, у семей моих одноклубников никогда не было своего авто — пока мы сами на них не заработали. До тех пор ходили пешком. Или бегали на тренировку три километра, получали таким образом физическую нагрузку. Потом ещё тренировались — и домой тоже своим ходом.
Десять лет назад вы работали в армавирском «Торпедо» в Первой лиге — и не понимали, как футболисты не могут выполнить вещи, которые вам казались элементарными. Сейчас такие эмоции бывают часто?
В клубах РПЛ, в сборной их меньше. Но… по-прежнему не понимаю, как можно не обработать мяч после простой передачи, как можно не отдать пас на три метра. Бывает, и Лигу чемпионов смотришь и не понимаешь: как можно было тут не принять мяч? Но опять же, мы всего не знаем. Игрок мог пробежать 70 метров от штрафной до штрафной, у него пульс 250, в ушах свистит, в глазах темно — и этот мяч не видно даже. Вы на эти вещи внимания не обращаете — и потому удивляетесь. И другое дело, когда это тренировочный процесс, когда игрок не под нагрузкой — и не может отработать…
О вас говорят как о стороннике строгой дисциплины, в этом смысле вы ближе к советской тренерской школе, хотя, может, это и стереотип такой. Но давайте уточним: ваши требования нужно выполнять от и до, пошагово — или вы даёте игрокам место для творчества?
При обороне — да, «от и до».
Это не идёт во вред?
Нет. Если делать так, как говорит наш штаб — в 99 процентах случаев всё будет нормально.
А в атаке?
Есть желательное расположение команды — оно отличается под каждого соперника. А так — не полная, но свобода.
Как ваши установки воспринимают молодые игроки и те, кто постарше? Вы видите разницу?
Не зависит от возраста вообще. Зависит от интеллекта — эмоционального, как принято говорить.
Ещё вы в одном из интервью упрекали современных игроков в отсутствии «дерзости». Условно, вы могли на поле потолкаться с Зиданом, а потом сказать своё знаменитое «Да кто он такой — Зидан, чтобы мне — Карпину что-то говорить». А сегодняшний футболист такое себе не позволит.
Потому что чем дальше, тем меньше у нас футболистов, которые играют каждую неделю против таких звёзд. Только по телевизору видят «Реал», «Барселону», «Манчестер Сити». Для них эти клубы — какое-то божество, что-то невообразимое и невероятное. А в нашем поколении 20–30 человек играли за границей, и мы каждую неделю встречались с топ-клубами. Ничего недостижимого в этом не было.
Даже лет пять назад, ещё до отстранения России от международных турниров, как было? Приезжает к нам играть «Манчестер Юнайтед». И все здесь на это молятся — ой, «МЮ»! А для нас — ну, «Юнайтед», ну, «Реал». С кем-то сыграли вчера, с кем-то сыграем завтра. Ничего необычного.
Но наши игроки, кто всё же уезжают за границу, не выходят на новый уровень, не становятся звёздами европейского масштаба. Стабильнее всех — Головин, но он уже семь лет в «Монако» и часто на травмах. Почему так?
Звёзды европейского масштаба — это кто?
Допустим, Ямаль, Педри.
А был ли кто-то из советского или первого российского поколения на уровне бразильца Роналдо? Любую позицию назовите.
Мостовой был точно большой звездой.
Мостовой, Карпин, Аленичев — мы тогда были на уровне Зидана?
Ступенька ниже, может.
И Головин также на ступеньку ниже. В этом смысле ничего не поменялось. Кроме Канчельскиса в «Манчестер Юнайтед» и пары лет Шалимова в «Интере» кто ещё постоянно играл в топ-клубе?
Вы играли с «Реалом Сосьедад» в Лиге чемпионов, боролись за чемпионство.
Один год. И это не «Реал», не «Барселона», не «МЮ» и не «Бавария». Наши играли в достойных середняках. Кто из россиян играл в топ-клубе? Аршавин — полтора, ну пускай два года в «Арсенале»? Корнеев — год в «Барсе»?
Сейчас не видите талантов, которые могли бы играть в большом клубе и тянуть высокий уровень?
Это надо, чтобы они туда поехали и поиграли. Тогда и сможем судить.
Ну вы же видите, что умеют Кисляк, Батраков.
Это ни о чём не говорит. Вообще. Я могу быть самым техничным футболистом — но то, что делают жонглёры с мячом в цирке, ни один футболист не сделает, когда ты под давлением условного Камавинга. Или когда тебе надо отнимать у Ямаля. В РПЛ ты отбираешь, а у Ламина вряд ли сумеешь. Окей, даже не об уровне команд мы говорим — а об ответственности. Матч плей-офф Лиги чемпионов, на глазах 80 тысяч человек. Если проиграешь — на улицу лучше просто не выходить. Как наш игрок справится?
Что для вас значит состояться как тренер? Есть планка, достижение, может, конкретный трофей?
Для меня тренер, который много выиграл и который выиграл значительно меньше, могут стоять на одном уровне абсолютно спокойно. Достижение тренера — не конкретная победа или кубок. А чтобы его стиль, идея была узнаваема. Чтобы его команда была понятна зрителю. Вот это для меня достижение.
Возьмём Роберто Де Дзерби. Может, у него вообще ни одного трофея нет. Но манера узнаваема — что в «Шахтёре», что в Англии, что во Франции, что в Италии.
Всё-таки важно, чтобы стиль работал, чтобы приносил результат.
Это уже зависит от игроков, которые есть в распоряжении. Под них тренер должен адаптироваться. В «Ростове» в первые два года мы играли 5–3–2, очень мало пропускали и очень мало забивали. На это были тогда готовы футболисты. Понятно, что тренеры вроде Гвардиолы, Симеоне, Клоппа, Луиса Энрике выбирают игроков под свой стиль. А тот же Де Дзерби не имеет таких возможностей. И адаптирует тех игроков, что есть в его распоряжении.
Бывший футболист «Зенита» Евгений Чернов считает, что тактики в футболе сейчас стало слишком много — и она усредняет футболистов в ущерб яркости. То есть сейчас сложнее появиться условному Аршавину, потому что такого игрока будут заставлять отрабатывать в обороне, и он не раскроется. Согласны?
Сейчас такие, как Аршавин, ещё и отрабатывают, это правда. Просто потому, что лучше готовы физически. Футболисты становятся атлетичнее, их лучше восстанавливают, оперируют. Сейчас до 35 играют почти все, кто хочет. А в том, что команды стали подкованнее тактически, не вижу проблем. Наоборот, это развитие.
Представим: вам 70 лет. Где вы, что делаете? По-прежнему тренируете?
Закончу тренировать не в 70, а намного раньше. Понравилось тут одно интервью Клоппа (немецкий тренер, который не работает с мая 2024 года, — Прим. ред.): «Вот прямо сегодня, когда вы меня спрашиваете, я не хочу тренировать. Возможно, через пять лет захочу. Сейчас — нет». Отвечу, как думаю сегодня, на данный момент: отойду от футбола, может быть, уже в 60. Буду смотреть только Лигу чемпионов. И то выборочно.
Вам когда-нибудь хотелось бросить тренировать? Чувствовали: всё, задолбало?
Чтобы прямо закончить с тренерством — нет. Устаёшь от каждодневной нагрузки — да. Что хочется побыстрее в отпуск — да. Как и любому нормальному человеку.
Чем мечтаете заниматься, когда закончите?
Детьми, семьёй. Ездить в путешествия. Ходить в кино, на концерты, в театр. Жить нормальной, обыкновенной жизнью. На выходных, когда у детей нет ни школы, ни садика, поехать с ними, например, на пикник, да на простую прогулку, в конце концов.
У вас когда-то была такая жизнь?
Когда появились дети — не было. Опять же, прекрасно понимаю Клоппа: он сказал, что был в жизни на двух свадьбах. На своей и ещё на одной — совсем недавно, после ухода из «Ливерпуля». А до этого свадьбы, торжества родных и близких пропускал. Сейчас же у Клоппа — обыкновенная жизнь обыкновенного человека. Не пенсионера, который вообще ничего не делает, но активная жизнь в социуме. Когда ты тренируешь, от социума ты оторван. От слова совсем.
А вы на скольких свадьбах были?
На своей и на свадьбе двух старших дочек. Хотелось бы больше. Этим летом было две свадьбы у моих друзей — а я не попал.
Что не получают от вас дочери из-за вашей занятости?
Просто внимания. Нахождение рядом с детьми важно — и им, и мне. Вот ты с ними сидишь, играешь два часа во что-то — хоть в карты, да во что угодно, не суть. Сидишь на диване, как мы сейчас — а они рядом, мультфильм смотрят. А ещё отвезти их в садик, забрать, сесть за обеденный стол, поговорить, прочитать сказку на ночь, искупать, вытереть, постричь ногти… Вот этого всего не хватает.
А вы же понимаете — выходных у тренера нет. В субботу и воскресенье, когда у детей нет учёбы, тебя дома нет. В лучшем случае в будние дни вижусь с ними вечером — и то если нет в это время тренировки.
А мне хочется проводить с семьёй выходной день. Хочется с женой проснуться, дети прибежали выспавшиеся. Мы вместе позавтракали и куда-то поехали, провели время вместе, поговорили. Такие вот мечты.
Беседовал: Александр Муйжнек